Михаил Бродский ([info]mihailobrodskiy) wrote,
@ 2008-03-05 15:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:выборы, демократия, парламент, политика

Партии с ограниченной ответственностью
 Написал статью о партиях:
В украинском политикуме вновь началась дискуссия о партиях и устройстве политической и избирательной систем. Виктор Черномырдин однажды сказал: какую партию не строй, все равно получается КПСС. В Украине своя национальная особенность: какую партию не строй, все равно получается ООО.

Хочу услышать ваше мнение. Только не трудитесь писать про "сам дурак". Если нечего сказать - не говорите.


(Post a new comment)


[info]bert_s
2008-03-05 01:51 pm UTC (link)
Как я могу писать, что я сам дурак? Улыбаюсь. Михаил. Была ветка, где я свое отношение к данной проблеме я сказал. Проблема существует. Но она не там. А как в сказке про Кащея. Жизнь его лежит в яйце, яйцо лежит в сундуке, а сундук висит на дубе. Где проходят смотрины украинских политиков? Кто способствует тому, что приходит тот или иной кандидат? Это вопрос номер раз. Если политик будет проводить "другую линию", то его сольют. Создадут проблемы на внешних рынках, назовут его "диктатором", заблокируют счета. Да к тому же у нас кого угодно можно при желании опустить. Природа возникновения капиталов и политиков такова, что нараз.
Итак, вы ищете вариант, как переформатировать власть, с тем чтобы минимизировать внешнее воздействией и финансовое? Ведь проблема именно тут. В том, что УКРАИНА колония, в которой в силу истории создания политических и финансовых групп, управляется внешними силами и проводит именно их политику. Коммунисты в этом вопросе абсолютно правы.
Ну да о другом. Деньги=власть. У нас есть мало денег? Мы можем купить "мало" власти. И все, что мы себе можем позволить с этим кусочком власти, являться раздражжителем власти. Деньги = это информационный русурс. И партии ООО, и страна ООО... Согласно купленным банкнотам.

(Reply to this)

[info]shondor1
2008-03-05 01:55 pm UTC (link)
А ведь так и есть )))

Благодатную почву создает сам рынок. То есть, пардон, электорат. Вначале борьба за долю в рынке - потом окучивание отвоеванной территории и пожинание плодов.

Поэтому я и не хочу в политику. В бизнесе, по крайней мере, все по-честному.

(Reply to this)
Партии
[info]slav_kov
2008-03-05 02:25 pm UTC (link)
Так и есть.

Как сделать настоящую партию? Во первых нужны люди, которые по своей сути не стремятся разбогатеть и не видят своей главной целью материальные ценности. На первом месте для них должно стоят желание воплотить в жизнь конкретные вещи, конкретные программные пункты. При чем они не должны быть как-то взаимосвязаны с материальной заинтересованностью

Допустим, такие люди есть, но возникает вопрос, а где брать деньги на жизнь? Есть два пути – обратится к олигарху и стать очередным политическим проектом или обратится к избирателям, но они конечно же пошлют в одно место.

В идеале должны появиться люди, которые с «низов» должны убедить рядовых людей следовать за ними. Привлечь в свою партию. И, следовательно, жить на членские взносы. Со временем партия будет расти и, следовательно, будет расти материальная база. Не должно быть какого-то единственного источника финансирования. Это позволит формировать такую политику, которая будет независима от чьей то конкретной позиции.

Вот и все. Финансировать партию должны члены партии. Это касается и СМИ. Пока наши СМИ будут финансироваться олигархами, журналисты ничем не будут отличаться от наших политиков, которые зависят от воли отдельных людей.

Если народ хочет жить на высоком уровне он должен, наконец, понять – за все нужно платить, и, следовательно, нужно тратить деньги на качественные партии, и качественные СМИ.

(Reply to this)(Thread)
Re: Партии
[info]madbeaver
2008-03-10 09:34 am UTC (link)
Это абсолютно правильно, я разделяю ключевые мысли. Только активное участие простых людей возможно в том случае, когда эти люди зарабатывают достаточно денег, чтобы думать не только о колбасе. Говорят, люди становятся активными при средней зарплате по стране тыщ 9 баксов. Опять же много зависит от идеологии. Вот, к примеру, не беря во внимание писаных програм Партии регионофф или НУ истинная цель их существования - обогащение ключевых членов партии. Т.е. это партия олигархов + оплаченная массовка. Теперь время партий для менее богатых людей. Возможно, уже пришло время для широкомасштабного проекта (не общенародного, но широкомасштабного), кот. будет защищать не олигархические интересы, а что-то понароднее. Притом, люди уже способны платить крупные взносы. Главное за дело.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Партии
[info]slav_kov
2008-03-11 08:52 pm UTC (link)
Я думаю все нормализуется со времени.

И скажу вот что - все зависит от НАС с ВАМИ. Именно мы, а не кто то должен переломить эту ситуацию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Партии
[info]madbeaver
2008-03-11 10:16 pm UTC (link)
Конечно от нас. Только вот я лишь предполагаю, что критическая масса таких людей существует. Очень надеюсь. С другой стороны, новая по духу партия может развиться только благодаря реальным делам. Каким образом можно построить что-то приемлимое? Обратите внимание на 2 классические модели раскрутки мелкобюджетных партий, которые имели место в нашей стране:
1. Экстремистские, радикальные организации (Блок Витренко, ВО СВОБОДА, "Братство"). Дешево и сердито. раскрутка происходит благодаря естественному интересу прессы к разнообразному дерьму.
2. Проекты изначально организованные под выборы. так была сформирована "команда озимого поколения", реинкарнировалось "яблоко". Эти стараются закрепить за собой неудовлетворенный электорат, носитель оригинальных идей. Такие кампании как правило только добавляют вес отдельным личностям и служат для капитализации отдельных персонажей. Так родилась Богословская и Хорошковский, держатся на плаву Бродский и Выдрин.
Резюмируя; если не опускаться до потаканий любителям дерьма, то возможен второй вариант. А это требует трохи денег.

Вот и выходит, что хорошая демократическая партия может сформироваться в среде где есть готовность активных людей изменять среду обитания и есть небогатый лидер-менеджер (именно небогатый, дабы не узурпировал власть), который тем не менее ГОТОВ за "миноритарный пакет акций" руководить организацией.

(Reply to this)(Parent)

[info]soljamel
2008-03-05 02:30 pm UTC (link)
Это "однажды" мне кажется было очень и очень давно... сейчас же движущая сила государства - бабло, у кого его нет - тот никто, и стать кем-то - очень непросто, а если и есть - то тоже не просто... ибо можно упасть, и стильно удариться...
.. но вопрос о партиях... задарма сейчас работать никто не будет... и если перестанут платить - то проихойдёт смена партии, названия "места работы" так сказать, цвет, ... ну а в целом то всё останется на своих местах... вот Вам и ООО...

(Reply to this)
Партії
[info]vladab22
2008-03-05 02:46 pm UTC (link)
Ідея сама по собі дуже навіть хороша. Проте і Ви пане Бродський та мабуть більшість тих хто слідкує за укр. політикою, розуміють що її реалізація в даний момент є практично не реальною. Тут навіть йдеться не про те, що не приймуть відповідних законів і тому подібне. Якраз юридичну базу підвести під запропоновану Вами систему реально. Не реально лише одне - її практична реалізація (із запрограмованим Вами результатом) в сучасній Україні. Тому що фінасування партій все одно стане на порядок денний, а український середній клас, який би міг бути альтернативним джерелом фінансування політичних стурктур, на сьогодні не готовий (і ще скоро не буде готовий) це роботи в достатньому обсязі. Крім того питання медіа, залишиться всерівно не вирішеним - їх як контролювали "олігархи" так і будуть контролювати, або якщо будуть нагліти, то це візьме на себе влада із відповіним цензуруванням і наслідками як для суспільства так і для партій. Окрім того в одному із останніх блогів (чи інтервю, достаменно не пригадую) Ви сказали, що в Україні зараз феодальне суспільство в якому є сильний сюзерен (Президент), який намагається утримати основних феодалів від війни між собою. Допоки в нас таке суспільство, доти говорити про реальне функціонування запропонованої Вами системи є утопічним. А така ситуація може ще тривати (за нашими мірками) час.

(Reply to this)

[info]soothsaeyer
2008-03-05 03:01 pm UTC (link)
В теории партия выражает интересы своих членов, на деньги которых она существует, и
которые активно участвуют в делах партии.
Чьи интересы отстаивает любая из наших партий ? Вопрос риторический ...
Сейчас и партии-то принято называть проектами - предвыборными, техническими, инвестиционными и т.д. Развитие и строительство идет по законам маркетинга, например : общим местом стала фраза
"эксперты считают, что "Гарт" не успеет раскрутится до президентских выборов". Т.е. глупостей о
программе, наличии социальной потребности не пишет никто.
С другой стороны имея стабильную социальную базу, внятную программу, разветвленную действующую партийную сеть можно о рейтингах и не думать.

(Reply to this)

[info]kuzkina_matj
2008-03-05 04:24 pm UTC (link)
По большому счету, народу достаточно, что бы власть его не трогала…
И пока власть не офигеет до определенной степени, народ будет дальше наслаждаться своей ленью. Нынешнее поколение «слуг народа» уже опыт в этом имеет. А вот их отпрыски – нет. К тому же «золотая молодежь» не приложит никаких усилий, в отличие от родителей, что бы заполучить власть. А это значит, что и удержать они ее не смогут.
Их проколы --> наш протест.
Потому не стОит уж так сильно переживать о такого рода «замене» власти.

Теперь о Вашем проколе: «мы защищаем тех, кто хочет быть не бедным, и не бедных»
А теперь вопрос: какой это процент жителей Украины? 3% превышает? :)
И это притом, что те, «кто хочет быть не бедным», на власть уже давно не надеются и выборы, скорее всего, бойкотируют.
А вот электората, мечтающего получить 1000 грн, хоть отбавляй...

(Reply to this)(Thread)

[info]kaliostr
2008-03-05 05:28 pm UTC (link)
Согласен по всем пунктам. Нужно создавать условия, когда надежда на чудо/шару/безнаказанность умрет, только тогда начнется процесс выздоровления, до тех пор хронический коллапс)

(Reply to this)(Parent)

[info]slav_kov
2008-03-05 04:42 pm UTC (link)
" вот их отпрыски – нет. К тому же «золотая молодежь» не приложит никаких усилий, в отличие от родителей, что бы заполучить власть. А это значит, что и удержать они ее не смогут."

Точно. Как только "папики" уйдут на пенсию, куда денутся все эти Довгие, Бассы, Андреи Ющенки и тому подобные? За них кто то голосовать будет? :)))) Это же все отпрыски коммунистической элиты, которая знает что такое власть, а вот "золотая" молодежь вряд ли представляет что такое реальная политика и борьба за власть.

(Reply to this)(Thread)

[info]kuzkina_matj
2008-03-06 05:28 am UTC (link)
Еще как будут :)
К примеру: против провласного кандидата Ющенко-младшего на выборы идет оппозиционный кандидат Янукович-младший. Который против НАТО, за Россию, за Русский, против бандеровщины. Против кого проголосует западная Украина?
И узнать, что такое «власть» и как ее удерживать, можно только тем, кто приложил реальные усилия, что бы ее заполучить. Это ж не я придумала :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]slav_kov
2008-03-11 08:57 pm UTC (link)
Не думаю что такая схема будет работать в будущем. Она уже сломана, и скоро вообще исчезнет.

То что сработало один раз, не будет работать столь эффективно в последующие разы.

И будет ли "золотая" молодежь у власти или нет - зависит от нас с вами. Нужно не сидеть и прятаться в Интернете, а идти и отнимать власть. Брать все в свои руки и править государством.

(Reply to this)(Parent)

[info]ivan_gerh
2008-03-05 04:50 pm UTC (link)
А что тут сказать? Ничего нового - всё итак давно известно...

Впрочем, вполне может быть, что эти политимпотенты таки сумеют развалить Украину на федерации...

(Reply to this)

[info]petrovsky_y
2008-03-06 09:31 am UTC (link)
Сам дурак.

Я не сильно трудился, спасибо.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…