mihailobrodskiy: 38 статья Конституции

Михаил Бродский (

mihailobrodskiy) wrote,
@ 2008-03-03 14:46:00

Entry tags:

Кличко, Медведчук, Мороз, выборы

38 статья Конституции
38 статья Конституции дает право каждому избирать и быть избранным. Но наша политическая система это право отнимает.
Предположим, Кличко хочет быть в парламенте. Я считаю, он достоин, может представлять интересы среднего класса и молодого поколения, людей которые сделали себя сами. И как ему быть? Ему нужно выбирать между БЮТ, НУНС, Регионами, Литвиным или коммунистами. А он не хочет. Если бы Кличко баллотировался по мажоритарному округу в Киеве - он бы выиграл и, уверен, пользу принес.
Это просто пример, таких много. Но у нас пропорциональная система, которую внедрили Александр Александрович Мороз и Виктор Владимирович Медведчук. И живем мы сегодня по их правилам. Они писали под себя, правда, им не очень помогло, оба на обочине. Но те, кто пришли им на смену - им такая система нравится. Нет работы в округах, нет ответственности перед конкретными избирателями, которые в следующий раз просто не проголосуют. Главное - купить побольше эфиров и ни о чем не волноваться.

(Post a new comment)

bert_s
2008-03-03 01:03 pm UTC (link)

Михаил. Политика, это не кружок умелые руки, где мастера соревнуются в хитросплетении ниток и тканей. Я понимаю, желание если не прямо, то боком войти во власть. Но!
Решения требуются не индивидуальные, а для всей страны. Не ситуативный сговор партизан одиночек, а ответственность политической силы за принятие решении и их реализацию. то, что у нас и с этим полный ЖЖ, не говорит о том, что партизанщина будет лучше. Вы только представьте, что в реале будет, если бум опять голосовать за каждого в отдельности? Тэж и хуже.

(Reply to this)(Thread)

	mediakrat 2008-03-03 11:24 pm UTC (link)
	До речі, подивіться, що он творять "орли Луценка". http://mediakrat.livejournal.com/734.html#cutid1 Михайле Юрійовичу, "похож на русского" - це русофобія чи ні? (Reply to this)(Parent)

	makhin 2008-03-03 01:05 pm UTC (link)
	Можно оставить систему и снять проходной барьер. (Reply to this)(Thread)

	leginand 2008-03-03 02:19 pm UTC (link)
	тогда коалиция будет формироваться по пять лет))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

makhin
2008-03-03 02:29 pm UTC (link)

я вот не уверен. По моему мнению из десяти, даже двадцати мелких партий различной идеологии большинство составить легче, чем из трёх примерно одинаковых и совершенно антагонистичных сил. Вполне возможно, что большинство будет распадаться, но и будет собираться заново в другом составе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	mihailobrodskiy 2008-03-03 05:56 pm UTC (link)
	согласен,как вариант (Reply to this)(Parent)

	trems_57 2008-03-03 01:26 pm UTC (link)
	а еще конституция дает право на труд и достойное его вознаграждение. Михаил Юрьевич, правда у вас скоро погасят задолженность по зарплате? а то ваши журналисты скоро не смогут на работу ездить... (Reply to this)(Thread)

	mihailobrodskiy 2008-03-03 05:57 pm UTC (link)
	работать нужно лучше. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	trems_57 2008-03-04 07:58 am UTC (link)
	ага. и не у вас, желательно. (Reply to this)(Parent)

	rattefanger 2008-03-06 12:23 pm UTC (link)
	Как же лучше, ежели в любой момент могут уволить, даже не выплатив зарплату, сославшись на "Устные договоренности". А, Михаил Юрьевич? (Reply to this)(Parent)

	gebelssss 2008-03-03 01:44 pm UTC (link)
	а начали с имущественного ценза - внесение кандидатом денежного залога. тогда надо было возмущаться. что уж сейчас ... (Reply to this)

bert_s
2008-03-03 01:51 pm UTC (link)

Счас расшифрую. Малость правда ширше.
На Украине любят говорить: треба обговорыты це пытання... Красиво. Литвин за такое всенародную поддержку получит у Шустера... и кукиш на выборах. А теперь внимательно: требуется обдумать эту проблему! Обдумать. Предположить. Выяснить. Проанализировать. Взвесить все варианты и их последствия. Посмотреть, как предложенная модель будет работать в реальных обстоятельствах.
А у нас вместо договоров - домовленности, вместо планов - прожекты, вместо проектов - балачки. Я всегда хочу спросить "этих персонажей в телевизоре": вы так хотите видеть или так оно и есть? Это две большие разницы.
Что будет если снять проходной барьер? Прошли, что дальше? Дальше, партизаны будут кучковаться по идейно-финансовым интересам. Бред. Разве что в данный историческии период это выгодно Михаилу Бродскому.

(Reply to this)(Thread)

makhin
2008-03-03 02:24 pm UTC (link)

>> Что будет если снять проходной барьер? Прошли, что дальше? Дальше, партизаны будут кучковаться по идейно-финансовым интересам. Бред.

Думаю что не бред, То есть кучковаться 100% будут. Но если будут кучковаться не с теми с кем пообещали своим избирателям, то в следующий раз не пройдут. Через несколько выборов может и останется всего 3-4 крупные партии, а может всегда будут какие-то одноразовые (то есть на одни выборы) партии. Но так чтобы сразу и всем хорошо и только умные, честные и бескорыстные проходят в парламент, то такого не будет никогда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bert_s
2008-03-03 02:32 pm UTC (link)

Проверяем. Много обещали своим избирателям БЮТ, НУ, ПР? Много обещают БЮТ, НУНС, ПР? И шо? не прошли? Чего это вдруг?
Я ведь пишу: гипотеза-проект-оценка-приговор. Если мы снижаем барьер, то в Раду попадает Витренко, Тягнибок. Калалиции рассыпаются "нараз". Рада превращается в сборище торговцев голосами, которым абсолютно насрать на всех, все и вся. И компенсируется этот бедлам тем, что ничего не работает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

makhin
2008-03-03 02:47 pm UTC (link)

Прошли именно потому что люди понимают - нужно голосовать за монстров потому что они пройдут. Вот и выбирают из трех наименее противного и голосуют. Иначе их голоса все равно уйдут им, только уже в качестве бонуса. Хотя проход литвина - это уже звоночек. В идеальном случае, на после первых выборов будет бедлам и тоговля, как вы и говорите, но уже на следующих народ должен выбрать тех кто ведет себя достойно.

А то что там тягнибок окажется, то тоже есть свой плюс. Может наконец-то народ начнет понимать, что не всех фашистов в нюрнберге расстреляли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bert_s
2008-03-03 03:05 pm UTC (link)

Простите, но у маленьких партии есть один большой житейскии смысл и предназначение. Отгрызть 0,1% электората у больших конкурирующих партии. Партии-задиры, партии-провакаторы, партии-однодневки, краткосрочные бренды. Иных смыслов нет. Ой, забыл... Срубить бабла с "инвестора" и обеспечить себе и окружению вполне пристойное место работы и проживания. Практического смысла у партии нет. Камуфляж. Да и партией это назвать трудно. Не то, чтобы фюрер-партией... Ибо у маленьких партии в большинстве своем нет ни идеологии, ни смысла существования, ни планов на будущее. Ситуативное сожительство с политикой, когда все остальное надоело. А когда приходит время, тогды на этом надо продать. Кто сколько даст, по аукциону. По-плечу идеология, ее нет. По-плечу нац.интересы. Все по-плечу. А то, что окажется Тягнибок в Раде, это смотря с какой стороны посмотреть. Что вы хотите получить на выходе. Если к едрене фене, то надо в него вломить пару миллиардов. Он скушает, не подавится.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

makhin
2008-03-03 03:18 pm UTC (link)

Я с вами полностью согласен. Но во первых сейчас мы имеем тоже самое, только с большими партиями: у них что есть идеология? смысл существования? планы на будущее? Именно сожительство с политикой. Только пиздят они у государства не 1-2 миллиона, а гораздо больше.
А во вторых большие партии с иделологией, планами и т.д. вырастают именно из маленьких партий, если эти партии обладают этими свойствами. А сейчас чтобы попасть в раду нужно создавать не партию, а бизнес проект с задачей преодолеть 3%, а потом, как у любого бизнес проекта, задача будет отбить вложенные в преодоленние средства и в кратчайшие сроки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bert_s
2008-03-03 03:32 pm UTC (link)

Что мы имеем с большими партиями - заслуживает отдельного разговора. Так вот, если вы представите себе что такое маленькие партии и как они создавались, то все разветрится.
Все партии и везде создавались, как проекты для решения своих задач или задач группы лиц. Народом там не пахнет ни разу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

makhin
2008-03-03 04:13 pm UTC (link)

>> Все партии и везде создавались, как проекты для решения своих задач или задач группы лиц.

Естественно, но группа лиц - это уже народ, не так ли? А если задачи группы лиц впоследствии будут совпадать с интересами других групп, то у партии есть шанс вырасти в размерах и стать еще более народной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bert_s
2008-03-03 04:20 pm UTC (link)

рисуйте цепь эволюционного развития. Вообще, Дарвин может с человеком что-то хомутнул, но к политике имеет самое непосредственное отношение. Да и к бизнесу. Украине не хватает моделировщиков, а не пиарщиков.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

victor_che
2008-03-03 07:02 pm UTC (link)

Bert_s,я тут почитал вашу беседу с makhin и хочу малость добавить. У варианта апгрейда Рады "сохраняем пропорционалку+убираем проходной барьер" есть одно несомненное преимущество: этот вариант еще не испробован. С одной стороны, и у мажоритарки и у наличия проходного барьера можно обосновывать определенные плюсы, но на практике -и то и другое в это время и в этом месте доказало свою несостоятельность.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	bert_s 2008-03-04 08:34 am UTC (link)
	ребят, это чиста по-украински! нехрен думать, надо пробовать... а с мозгами как? как у Юлии Владимировны? Так есть у нее. Только повернуты не в ту сторону. Чес слово, гуманитариев боюсь. (Reply to this)(Parent)(Thread)

victor_che
2008-03-04 09:30 am UTC (link)

Наиболее идеалистичным и абстрактным мне представляется как раз Ваш подход. Какая-то наивная вера в тотальное торжество разума, примат диалектики и прочие вульгарноматериалистические игрушки Эпохи Просвещения.
В обсуждаемом нами предмете почти все оценки получены эмпирическим путем. Мы сейчас можем симулировать анализ и синтез, но будет это ничем иным, как традиционной славянской забавой "быть сильными задним умом". Есть только одна причина отказаться от опробывания упомянутого варианта - это обоснованная уверенность в том, что будет хуже, чем сейчас. Даже при прогнозном равенстве вариантов, выбирать следует новый. Это минимальный допустимый цивилизационный риск, если хотите. Если хотите -любопытство, жажда познания, без к-го можно смело себя обнулять.
С "гуманитарием" Вы как-то не угадали. Название моей пециальности звучит для гуманитарного восприятия просто ужасающе : "Машины и оборудование заводов черной металлургии". Я ж,бля, из Донецка)))
Хотя, проработав по специальности 6 лет, самопереквалифицировался в промдизайнера.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

bert_s
2008-03-04 10:46 am UTC (link)

Виктор, че... Звучно сделал. Меня. Красиво. Я и слов таких не знаю. Ну и теперь расскажите мне, как весь этот бедлам будет работать? Надо попробовать? Мы так еще не делали? Ну шож, надо поменять местами два нуля и авось будет единица. Логично. Чем бы дитя не маялась, лишь бы дитя не какала.
А вы не думали, почему собственно все модели "до" не работали? Вообще, в чем проблема на Украине? Может там ответ лежит? А когда поймем, где системная ошибка, то будем не "пробовать", я моделировать и строить? Вишь, как я флужу... А вы бананом гвозди хотите забивать.
Я видь Михаила понимаю. Ему в Раду надо. Он без нее тоскует, как моряк без парусов. А я без водки на новый год. Это братья и сестры зависимость. Драйва хотца.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

victor_che
2008-03-04 12:11 pm UTC (link)

Уникальная проблема у Украины одна - ментальная разделенность на почти равные половины. Все остальные проблемы -вполне в общемировом контексте. Но то, что отсутствие/наличие проходного барьера каким-то образом соотносится с нашей уникальной проблемой - я бы не сказал. Т.е., я не согласен с тем, что в этой самой "разделенности" лежит ответ на вопрос о принципах комплектации парламента.
Я тоже понимаю Михаила. Но я не яв-сь функционером его партии, а просто хочу диверсификации кадрового состава Рады. Даже понимая, что в этом случае туда смогут пролезть нек-рые сильно неприятные мне персонажи. Я вижу застой и консервацию проблем. Надо это болото встряхнуть: да, пузыри вонючие забулькают, но, глядишь -и вода где-нибудь сквозь ряску проглянет. Иными словами, мне, как и Вам и Михаилу -"драйва хотца"). Не так уж плох и "авось", в конце концов. Даже в точных науках движение вперед не обходится без этого-самого "авося".
Bert's, я Вам ничего не смоделирую по этой теме, т.к. профан. Смоделирую другое: все эти инновации имеют смысл, только если проводить их быстро, не дожидаясь "социального заказа". Если дать общественному мнению медленно созревать по этим конкретным вопросам, то партии-монстры успеют обрасти мелкими политпроектами-неофициальными сателлитами и с удовольствием обратят снятие проходного барьера в очередной популистский трюк, суть к-рого на тот момент будет уже ничтожна.

(Reply to this)(Parent)

descriptor
2008-03-03 02:51 pm UTC (link)

Это романтизм, мне кажется.
Смысл партийной схемы в коллегиальности и стабильности. Один человек слаб, хоть он и Кличко даже. Как там у нелюбимого мной Булгакова было: "человек неожиданно смертен". Коллегиальность позволяет несмотря на тупость Буша или всё что угодно кого угодно, хоть он демократ, хоть республиканец - вести непрерывную нить национальной стратегии и преемственность центральной линии.
Поэтому нет ничего плохого вписывать молодых да горячих в сущствующую схему. В конце концов, если Кличко настолько хорошь как политик, он может создать свою партию, это даже не вопрос денег, а доверия.
А крупные игроки да - действуют экстенсивно и надёжно, наглядно показывая, что их много и этим они сила.

(Reply to this)

	victor_che 2008-03-03 07:12 pm UTC (link)
	Солидарен с makhin. Я за "сохранение пропорционалки+отмена проходного барьера". Мажоритарка проблемы не решает. На одного кличко будет приходиться по несколько шуфричей. (Reply to this)

	m00re 2008-03-04 08:41 am UTC (link)
	Михаил, это вы валите Дурдом как конкурента Обозу ? (Reply to this)(Thread)

	mihailobrodskiy 2008-03-05 09:23 am UTC (link)
	меня конечно во многом обвиняли, но дурдом впервые. (Reply to this)(Parent)

Mini Sitemap:

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…