Михаил Бродский ([info]mihailobrodskiy) wrote,
@ 2008-02-26 15:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Гриценко, Ехануров, Россия, Тимошенко, газ, правительство

Гриценко и газовый вопрос
Хочу проанализировать некоторые заявления Анатолия Гриценко. Недавно он заявил о том что в 2006 правительство Еханурова сдало страну и поменяло вариант 20 млрд кубометров за транзит на 9 млрд кубометров за транзит.
Первое. Что он делал в этом правительстве после этого?
Второе. Я смело об этом говорю, потому что я активно против этого выступал - это следствие политики Тимошенко, которая к сожалению отказалась от 50 долларов за газ.
Третье. Я тоже усматриваю в этом негатив, но не то о чем он говорит. Там другое было. Там было согласие на 1,7 транзита и многие другие вещи. Но я хочу четко сказать: повышение цен на газ, реальных мировых, за последние 4 года произошло ровно в четыре раза. Или в даже в пять - 80 на 400. Но это не значит что транзит по трубам подорожал тоже в пять раз. То есть условно, если бензин тоже подорожал в пять раз - бензовозы не подорожали в пять раз. И транзит нефти не подорожал в пять раз по трубам. Это достаточно сопоставимые вещи. Ну, хорошо, не 1,7, я согласен, а 2,5. Но четко нужно понимать что мы получим точно такую же цену по России. Соотношение которое представил Гриценко, оно просто не корректно.
И вообще критиковать то правительство, в составе которого ты был, членом которого ты был, не совершал демаршей, не выражал особое мнение, не выступал против этих действий - извините, некорректно. Гриценко как министр того Кабинета министров несет солидарную ответственность как и Ивченко, как и Ехануров.
При всем при том, что я Гриценко уважаю и считаю одним из умнейших людей в нашей стране.


(Post a new comment)


taste_of
2008-02-26 02:41 pm UTC (link)
> повышение цен на газ, реальных мировых, за последние 4 года произошло ровно в четыре раза. Или в даже в пять - 80 на 400.


Да что вы говорите? Нет никаких "мировых цен" на газ.

(Reply to this)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 03:18 pm UTC (link)
читаете внимательней.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

taste_of
2008-02-26 04:30 pm UTC (link)
> повышение цен на газ, реальных мировых, за последние 4 года произошло ровно в четыре раза

Прочитал еще раз, и еще раз - в два раза медленнее. Это не вы писали? Ваш консультант "по газу"?

Нет никаких мировых цен на газ.

Написать "мировые цены на газ" в обсуждаемом контексте - все равно, что написать "мировые цены на матрасы Венето" - на доступном вам материале объясняю.

Edited at 2008-02-26 04:34 pm UTC

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lentadruziv
2008-03-03 10:12 am UTC (link)
Напишите, пожалуйста, адрес вашего блога

(Reply to this)(Parent)

[info]pashyrey
2008-02-26 02:51 pm UTC (link)
1. Гриценко не критиковал свое правительство, он от имени членов єтого правительства (они присутствовали в студии) критиковал конкретных людей.

2. В договоре была формула "мы прокачиваем х кубов газа и за это получаем у кубов себе". В этой формуле цена никак не учавствует.

(Reply to this)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 03:18 pm UTC (link)
простите,но это смешно.

(Reply to this)(Parent)

[info]bert_s
2008-02-26 03:46 pm UTC (link)
Михаил, а как бы рассматривать не пана Еханурова в отдельности, а весь газовый вопрос? Что значит правительство Еханурова? А кто вообще поднял тему "прозрачный газовый вопрос"? Ехануров? Что это за бред, о котором БЮТ все время заявляет: в наше время газ был по 50... А у Януковича 130!!! Это же чушь! Должно было бы стыдно говорить глупости на всю страну. Именно Тимошенко заварила эту газовую кашу... Кс, вы часом в БЮТ не были? Запамятовал...
Михаил, еще вопросик. А как на счет "транзитной хартии"? Это Ехануров подписал? Кто за красивые глаза подмахнул эту пургу? Украина обязана пропускать газ и не увязывать транзит и покупку для себя. При чем тут Ехануров? Кто разорвал транзит-покупку? Что значит, уважаю, умнейшии... Где это написано? Уважать вы можете кого угодно, но умнейшим надо быть. И желательно, чтобы это было видно по делам, по поступкам. И было признаваемо не бабками парасками...
Где он умный? Ведь, кого не возьми, если во власти - дурак, если вышел из власти поумнел. Хирня какая-то. простите, вас власть глупит?

(Reply to this)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 03:49 pm UTC (link)
во многом вы правы ,но я небыл в правительстве,а так онни все одинаковы,увы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bert_s
2008-02-26 04:02 pm UTC (link)
Михаил, есть два пытання. Они идиоты только в телевизоре, или по жизни? Я ведь с ними за руку не здоровался... Так вот, одно время я думал, что придурки-вредители. Нет, они идиоты, самые коренные до самой жопы. Когда они говорят о Украине, о будущем, о экономике... Они действительно в это верят. Ну типа тоого ребенка, что думает шо детей приносит аист. В принципе, не идиоты как раз Бойки, Януковичи и Ахметовы. Порошенки и Жвании. Но они занимаются другими вещами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 08:10 pm UTC (link)
грустная правда.это и есть самое противное.они просто дураки и бездари.иначе наша страна была бы другой,как Польша ,например.

(Reply to this)(Parent)

[info]vumnik
2008-02-26 04:22 pm UTC (link)
И то верно. Если бы не ЮВ, сейчас газ для Украины был бы по 50 баксофф.
Я в это свиато верю ;-))

(Reply to this)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 04:38 pm UTC (link)
Господи, о чем вы все говорите, как будто-бы пытаясь найти крайнего в этом замкнутом кругу, все пытаетесь найти виноватых и невиновных, как глупо, а еще взрослые люди, думаете, что наше "псевдоправительство" сможет нам выиграть какието условия полутше, а я вам скажу, нихрена, Росия бы молчала и выжидала (ее излюбленая позиция для удара) кабы не было попыток вхождения в НАТО, как только она разсмотрела малейшие шевеления правительства в эту сторону-она сразу использовала ее непоколебимое оружее
силового економического давления. И ничего нового, снова связаны по руки и по ноги!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 04:42 pm UTC (link)
И еще одно,- свято верить в современных условиях сплошного "наебательства"(сори за нелитературность -не нашла еквивалента по силе восприятия)не просто наивно и смешно, а даже как то и не прилично!

(Reply to this)(Parent)

[info]vumnik
2008-02-26 04:42 pm UTC (link)
Да ладно вам... Россия чихать хотела на НАТО. Всё, что интересует нынешнюю российскую элиту - это тупо бабки. И ей пофигу, с кого их получать - со страны-члена НАТО или нет. Она нагибает даже типо "братскую" Беларусь, да и со сових сограждан тоже начинает скачивать по жёсткому тарифу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 05:05 pm UTC (link)
Та ви шо, пане скільки виам років, шо ви так і не навчилися дивитися між рядків, як ви думаєте, чи загрожує національним інтересам РФ розташування на кордонах України Американських баз чи ракет і згадайте, якщо ви вчили історію до чого це призвело у 60х роках, коли США розташували свої ракети в Туреччині, натякну - Карибська Криза, заглиблюватись не буду, думаю самі понишпоритесь у сірій речовиеі і знайдете там жорсткі аргументи. І не треба казати, що Росія змінила свої імперські амбіціїлише на інтереси бізнес кланів, це те саме, тільки називається по -іншому. І ще одненьке питаннячко до вас, як ви думаєте, скільки грошеняток втрачуть ті самі бізнесові структури РФ, коли та втратить Україну спід зони свого вливу і контролю, як ви думаете, чи зможуть воні й далі варити тут мішки з грошима?!! Незаперечний аргумент у стратегії національної безпеки РФ біли по чорному нашкрябано і печаточкою припльовано - " Вважати за національну безпеку втрату впливу у певному регіоні пострадянського простору"..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 05:10 pm UTC (link)
І ще, Україна поки найвигідніший і найбільш стьабільний контент переправлення нафти до Європи для Росії, тому, коли ми , врешті решт, не витримаємо і почнемо відпрацьовувати інші шляхи, наприклад з Туркменістаном, Росія втратить найдешевшї шляхи сполучення, а це не вигідно ні Росії, ні тим більше Європі, яка потім теж так затарифить РОсію через таку дурню, шо та не рада буде, шо взагалі починала цю силову гру!

(Reply to this)(Parent)

[info]vumnik
2008-02-26 05:25 pm UTC (link)
Ух, сколько эмоций... ОК, по пунктам.
1. Наличие иностранных военных баз прямо запрещено Конституцией. Так что ни баз, ни ракет в Украине не будет. А равно как и частей ПРО - Украине об этом специально заявила. Так что аналогии с 1962 г. не катят.

2. Имперские амбиции? Я бы сказал - имитация имперских амбиций: ну, щёки понадувать, побренчать ржавыми железками шобы пипл порадовалсо. А реально - тупо бабло. Поэтому российские олигархи прекрасно себя чувствуют в Лондоне. Для них, напротив, членство страны в НАТо - лишняя гарантия безопасности ихнего бизнеса.

Впрочем, всё это разговоры в пользу бедных. Украина не вступит в НАТО ещё лет 20-25 как минимум. Раньше этого срока 50% на референдуме собрано не будет. Более того, вся эта шарманка с НАТО (имитация нашего туда стремления), вполне возможно, что затеяна нашими боссами, чтобы получить лишний козырь при торговле с РФ за тарифы. Который и сдать можно без особых сожалений.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 05:32 pm UTC (link)
Ну добре з розташуванням баз це я загнула, але я не поступаюсь в думці, що Росія втратись сферу впливу, якщо Україна приєднається до ВТО, до того ж це реально, за нами хтось стоятиме і нас вже не можна буде так, коли захочеться дьоргати і сіпати, коли їм того заманеться. Доречі щодо референдуму, у світовій практиці це зазвичай урядове рішення, а якщо проводиться референдум - то попередньо проводиться широка кампанія інформатизації з цьго питання, тому референдум - це перекладання відповідальності уряду, на несвідомі маси, страшно собакам, от і придумали канітель з референдумом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vumnik
2008-02-26 05:47 pm UTC (link)
Как бы Вам поделикатнее сказать... Украина УЖЕ член ВТО, следите за новостями. Да, некоторую защиту украинским экспортёрам это даёт, но "сфера влияния" от ВТО не зависит ни разу. РФ тоже скоро там будет. И никакое ВТО не защитит от какой-нибудь очередной Тузлы.

А про референдум... Собсно, действия Ющенко и Ко в вопросе НАТО - чистой воды авантюра. Если бы в Украине нормально действовал механизм проведения референдумов, то референдум по НАТО давно бы состоялся (благо 5 млн. подписей давно уже собрали), и "за" проголосовало бы 20-25%. И всё. И никакая рекламная кампания (знаем мы, как это делается) тут бы не помогла, тут поколения должны смениться. Согласно Конституции, народ - единственный источник власти в государстве, поэтому ни парламент, ни президент, ни правительство не вправе заниматься отсебятиной. Тем более, что в программах Ющенко и НУНС про НАТО нету ни слова.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 05:59 pm UTC (link)
Я не про рекламу кажу, а про інформатизацію, обєктивну інформатизацію і обємну, це різні речі, про зміну поколінь згодна, але люди потроху вже вчаться думати. Але ж плани співпраці існують і напрацьовуються у рамках сучасних обставин!!! Чи співпрацю в рамках певних міжнародних домовленостей ви теж назвете "отсебятиной" і всі міжнародні питання доведеться вирішувати референдумом? Я розумію, що це лише чергове питання, яким можна спекулювати, але від того воно менш актуальним не стає, і результат, що дуже прикро, залежить від чистоти помислів влади, яка оперуватиме процесом його вирішення. Я думаю, референдум зараз недоцільний!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vumnik
2008-02-26 07:23 pm UTC (link)
Трудно обеспечить "объективную информатизацию" в контексте бомбёжек НАТО Белграда и "миротворческой" операции в Ираке базирующейся на НАТО коалиции.

Напротив, если народ хорошенько помозгует, то долго будет думать, а надо ли наших ребят посылать в горячие точки, ставшие горячими, поскольку очередного амеровского презика застукали с очередной практиканткой. Или фирмам амеровского вице-президента срочно понадобились подряды на восстановление экономики, которую по такому поводу удобно разрушить. А нефть, а заказы на оружие... НАТО - это как плюсы, так и минусы, и что-то мне подсказывает, что "рекламная кампания" будет эти минусы тщательно замалчивать.

Теперь насчёт референдума. При том, что "регионам" глубоко начхать на НАТО (их интересуют только бабки и власть для приумножения и охраны бабок), они говорят дельную вещь: нельзя начинать движение куда-либо, не определившись, а надо ли идти туда вообще. По уму, сначала принимается общее решение (да, мы таки идём в НАТО), а уже потом, реализуя принятое решение, подписываются планы, утверждаются сроки и т.д. А не наоборот. У меня вообще складывается впечатление, что лично Ющенко дал какие-то не особо афишируемые личные "соцобязательства" относительно НАТО: настолько все его телодвижения несвоевременны и не актуальны для 99% граждан.

ЗЫ. Где и когда вы у украинской власти видели "чистые помыслы"? ;-))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 08:03 pm UTC (link)
Саме про плюси й мінуси я і кажу, ну що ви мене не хочете чути, я не кажу про рекламу, наголошую, я хочу аби вибір був чесним і прозорим і непогано було б, якби того хтіла і наша влада, розумієте, НАТО - Як є, у повному обсязі, тематичними передачами з дискусями експертів з представниками коаїн, що мають досвід НАТО, з визначенням міфів і реальносі. Розумієте? А мені глибоко начхати на ваші "Регіони" з їх антисоціальними корумпованими інтересами захисту власного капіталу і людям, врешті решт,пора визначитися, що їм теж на них начхать, бо як ойкнеться, так і має відкликнутися.
А НАТО нам потрібно, бо держава без збройних сил, як сад без огорожі, хто хоче той і цупає, нажаль реалії не пропонують перспективи ні міцної, ні будь якої більш-менш стабільної військової структури, постсоціалістичні недобитки.А про гарячі точки, так то ви, пане, напевне краще за мене знаєте, що без бажання ніхто нікуди не піде, а коли піде,- то буде його, власний, еквівалентний пристойній сумі, вибір.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 08:15 pm UTC (link)
я за вступ у нато, но чуть позже.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 08:23 pm UTC (link)
Пізніше, не пізніше, не знаю, я розумію, що суспільство через страхи і окозамилювання не готове, але це історія повторюється, колись не визначившись з міжнародною орієнтацією, ми поплатились незалежністю, я про діяльнісь УЦР, тож зараз треба визначаитись, я знаю лише, що вступ до НАТО прискорить євроінтеграцію, чи може ви вважаєте, що можна спробувати повторити самовбивчий трюк Ферерації з Росією, знаємо, бували! Тож, що, чекатимемо поки нас потроху затягуватимуть дрімучі болота неосяжної Московії!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vumnik
2008-02-27 10:27 am UTC (link)
Турция вступила в НАТО ещё в 1952 году, но до ЕС ей "як до неба рачки". В то же время де Голль в 1966 году вывел Францию из военной организации НАТО и спровадил ихний офис из Парижа в Брюссель. Про трения между группировками внутри НАТО я вообще молчу. Так что интеграция в НАТО и в ЕС никак не связаны между собой. Напротив, "старая" Европа всё с большим подозрением смотрит на американо-британские авантюры и даже местами их саботирует.

Теперь про безопасность Украины. Она гарантирована Будапештским меморандумом 1994 года, подписанным США, РФ и Великобританией. С Россией подписан и ратифицирован Большой договор. Противоречия с ней находятся скорее в экономической плоскости и вполне решаемы. Кроме Севастополя, конечно. В таких условиях форсированное движение Украины в сторону НАТО именно в теперешний момент вызывает раздражение в России и недоумение/неприятие как минимум 64% населения Украины. В итоге Украина нарывается на более жёсткую позицию Кремля по всему спектру двусторонних ворпосов, а раскол в украинском обществе становится ещё глубже.

Вывод: несвоевременные и явно преждевременный заигрывания Банковой и Михайловской с Брюсселем не укрепляют, а ослабляют национальную безопасность Украины.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-27 04:10 pm UTC (link)
а можна помедленней...я запичсіваю!))) почти убедили, я обдумаю!)))

(Reply to this)(Parent)

[info]mesiya
2008-02-26 08:14 pm UTC (link)
І про чистоту помислів! Питання особисто до вас - то ви думаєте, що саме приналежність до владих структур визначає критерій їх помилів як нечистий?!!
Тобто, якщо помисли в тебе чисті ну то ти тоді ну ні як не можеш бути провладним?!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 08:16 pm UTC (link)
пока да,но надо идти.дорогу осилит идущий.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 08:25 pm UTC (link)
Тоді ціль не варта засобів, все має бути достойно, а керування системою соціуму тим паче!

(Reply to this)(Parent)

[info]mesiya
2008-02-26 06:14 pm UTC (link)
А ще,- делікатність можете лишити для, власне,палати політнедобитків постсоціалізму, а я проста людина, зі мною не обовязково "обережно, аби собі не нашкодити", і здатна засвоювати вживані продукти без підсолоджувачів і смакових підсилювачів, - натурпродукт!

(Reply to this)(Parent)

[info]shpol
2008-02-26 07:02 pm UTC (link)
2 - очень точно

(Reply to this)(Parent)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 08:11 pm UTC (link)
только до 2014 года.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vumnik
2008-02-26 08:34 pm UTC (link)
50 баксов остались бы до 2014 года?
Ну-ну... ;-)

(Reply to this)(Parent)

[info]vumnik
2008-02-26 05:30 pm UTC (link)
"И вообще критиковать то правительство, в составе которого ты был, членом которого ты был, не совершал демаршей, не выражал особое мнение, не выступал против этих действий - извините, некорректно."
-------------------------------
А корректно наблюдать на разными безобразиями в собственной политической силе, помалкивая в тряпочку, а потом обсерать эту же силу на всех углах?

(Reply to this)(Thread)

[info]mesiya
2008-02-26 06:07 pm UTC (link)
З того приводу! Усміхнуло і згадалося!)) Коли хочеться хоч якимось чином надати розголосу стану речей який фіксуєш і врешті решт добираєся до мікрофону, то або тебе вирізають з кадру, або потім всі ходять і чекають, ну коли ж , коли її чи звільнять, чи десь там, щось там ще...Тому, як там,- жабе слова не давалі!!! Там де можу - не мовчу! Обсирать, як ви кажете, не в мому стилі! Але на повагу з них ніхто не заслуговує, занадто мілко плавають, занадто багато обіцяють, занадто зіпсовані страхом за власні сідниці! Можете скринити, якщо теж "політкоректні"))))))хм.

(Reply to this)(Parent)

[info]mihailobrodskiy
2008-02-26 08:13 pm UTC (link)
к сожалению внутри бют иметь другое мнение нельзя.для этого и нужен императивный мандат.кто не с нами ,тот против нас.вот и вся демократия.вот я и пошёл.

(Reply to this)(Parent)

[info]boxik
2008-02-26 09:19 pm UTC (link)
НУНС вообще полное болото. Кто туда влез, вылезти сложно. Вот тут один такой "герой" появился, теперь будет хаять всех и вся на чем свет стоит. Свинота..

(Reply to this)

[info]boxik
2008-02-26 09:33 pm UTC (link)
Можно гипотетически предположить, что цена на газ будет увеличиваться до "максимального уровня рыночной целесообразности", чем меньше в мире газа, тем он дороже. В определенный момент газ смогут покупать только те субьекты общественных отношений, для которых он реально необходим. Для выживания. До тех пор будут вводить/выводить войска, обрушать/подымать фондовый рынки и т.д.
Тут вопрос в другом. Еще в школе по географии проходят, что США имеет "намертво" законсервированные запасы нефти и газа + постоянная разработка новых месторождений + вводы/выводы войск в "недемократические" нефтегазоносные регионы, то в России нефтегазоразведка ведется крайне слабая, хотя добыча крайне интенсивная. Вот и вопрос возникает: В определенный момент возникнет явня диспропорция на полюсах геополитической карты мира по ресурсному признаку и что тогда?
И второй вопрос: Как Украине с ее крайне неинновационной экономикой действовать в таком случае, когда целесообразнее останавливать предприятия вместо того, что-бы покупать газ. Неужто до сих пор не видно необходимости внедрять новые (назовем их "газозберегающие/заменяющие") технологии. Или у нас все хотят "здесь и сейчас" вместо "выгодно и потом"?

(Reply to this)(Thread)

[info]zloy_monter
2008-02-27 11:08 am UTC (link)
вы попали в самую точку, здесь абсолютное большинство во власти и рядом с ними хочет все и всех поиметь сейчас и сразу, а потом хоть потоп...

(Reply to this)(Parent)
Надоело смотреть, как решаются только сиюминутные зад
[info]victor_che
2008-02-27 12:51 pm UTC (link)
Все мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что рано или поздно начнем покупать газ "по-формуле", как все в ЕС (кстати, кто-нибудь может привести эту-самую формулу, учитывающую текущие цены на продукты-заменители газа?). Соответственно, и транзит наш рано или поздно начнет соответствовать европейским меркам. Украине и РФ крайне важно иметь согласованный план поэтапного перехода к этим цивилизованным взаимоотношениям без блядских-братских коррупционных схем.
Я понимаю, что кто-то греет руки на этих огрызках "братских" отношений и здесь и там. Но неужели не надоело и бизнесу и политикуму этот перманентный газовый мандраж?
Чем плохо - выработать план лет на 7(к примеру), где каждый год будет осуществляться приближение к "формульным" ценам на газ и транзит на 1/7 часть ныне существующей разницы в ценоопределениях "братских" и цивилизованных?
По большому счету, нет иного верного решения. Для всех сторон.
Пора уже, давно пора делать газовый вопрос плановым и рутинным.
Кто этим займется? Или торжественное и окончательное решение газового вопроса оставляют себе как НЗ-PR рессурс будущие президенты Медведев и Тимошенко?
Ну, хотя бы так...

(Reply to this)

[info]evgeniy_kiev33
2008-02-27 02:26 pm UTC (link)
Почему расчеты за газ уже "съеденный" являются подвигом каким-то ?
Почему после договоренностей и на нынешнюю минуту нет расчетов и все опять тянется?
Почему опять новые сороки отключения выставлены ?
О каких схемах может ити речь, когда элементарно нарушаются обычные условия оплаты и одна из сторон тупо не рассчитывается ?

(Reply to this)

[info]bert_s
2008-03-03 02:49 pm UTC (link)
кто-то чув, шо таке договор? НЕВОЗМОЖНО в одностороннем порядке расторгнуть договор! Все чего добилась ЮВТ - это повышение цен на газ и возвожность в предвыборной кампании кричать о том, что плохому танцору юбка мешает!

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…