Михаил Бродский ([info]mihailobrodskiy) wrote,
@ 2007-08-08 18:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Европа, двойное гражданство, моя Украина, политика

Двойное гражданство
Хочу вернуться к этой теме, потому что считаю ее важной. Из тех комментариев что вы написали, я вижу разделение примерно 50 на 50. Хочу прояснить свою позицию.
Во-первых, те кто говорят что двойное гражданство нужно бизнесменам, олигархам, людям из власти не понимают одной простой вещи. Все они если надо и так без проблем уедут куда угодно, и деньги свои переведут, и семьи перевезут и так далее.
Я говорю о простях людях. Тех кто едет зарубеж на заработки, на учебу. Я говорю и о тех кто работает горничными в Италии, и о тех кто едет получать образование в европейских университетах, и о молодых специалистах, работающих в Штатах. Я говорю о простых людях, которые так или иначе находятся за пределами Украины, но остаются гражданами своей страны и патриотами. Эти люди не хотят сдавать украинский паспорт и навсегда уезжать. Они планируют вернуться с новыми знаниями, опытом, заработанными средствами.
А задумайтесь сколько пенсионеров живут на те деньги, что их дети присылают из-за рубежа. Сколько вообще средств ежегодно переводится в Украину таким способом? Десятки миллиардов долларов. А сколько зарабатывют все эти веб мани?
В то же время украинцы не имеют права открывать счета зарубежом. Государство фактически заставляет своих граждан становиться преступниками против их воли.

Я предлагаю открыть двери. Мы так много говорим про Европу, демократию, свободу - давайте покажем на практике. Что наши люди любят свою страну и связывают будущее именно с ней. Да, будущее непростое. Давайте им поможем, давайте сделаем их и себя чуточку свободнее, откроем дверь. Пусть не все в нее идут, но важно знать что она открыта. 
А у нас все еще живы пережитки старых времен, когда никто никому не доверяет - ни граждане государству, ни государство гражданам. Или боятся, что все убегут? Ничего подобного. Свобода не только не противоречит патриотизму, но наоборот - является ее необходимым условием. Слово кредо по-итальянски означает доверие, я верю. Отсюда и слово кредит. Давайте выдадим кредит.
А патриотизм надо культивировать безусловно. Если вы помните, раньше все каналы на телевидении и радио начинали и заканчивали трансляцию гимном. Давайте вернем эту традицию. Давайте слушать гимн, разрешать бесплатно вешать флаг Украины и флаг своей фирмы рядом если хочешь. 
Убежден, что свобода, патриотизм, демократия не могут существовать в замкнутом пространстве, двери которого плотно закрыты.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]fantomao
2007-08-08 04:12 pm UTC (link)
да,да,да - дважды ездить в киев за визой - это ограничение свободы передвижения...

(Reply to this)


[info]flokalin
2007-08-08 04:12 pm UTC (link)
"Они планируют вернуться с новыми знаниями, опытом, заработанными средствами." - и что, много возвращается? многие сидят там по многу лет, оставляя тут детей, родителей.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-08 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flokalin, 2007-08-08 04:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flokalin, 2007-08-09 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-09 09:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flokalin, 2007-08-09 09:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-09 07:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flokalin, 2007-08-09 09:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]telesyk, 2007-08-09 02:34 pm UTC (Expand)

[info]dr_dick
2007-08-08 04:12 pm UTC (link)
очень дерзкое пожелание стране, где северный сосед уже годы, как культивирует в умах определенной части населения желание гражданство поменять как таковое.
двойное гражданство - палка о двух концах. и второй конец гораздо страшнее, обрисованного вами первого сладкого конца.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-08 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fallen_batman, 2007-08-08 04:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 04:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:19 pm UTC (Expand)
omfg... стульев в жж!!! - [info]yussouf, 2007-08-08 05:20 pm UTC (Expand)
Дядь, моему жж уж года три наверное! - [info]mt6561, 2007-08-08 05:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 05:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dr_dick, 2007-08-08 05:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_chiffa, 2007-08-08 04:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flokalin, 2007-08-08 04:23 pm UTC (Expand)

[info]b0ris
2007-08-08 04:24 pm UTC (link)
может сразу гражданство второе-третье выдавать? кредит с рождения так сказать.
чего церемонится. и накормить всех гимном в 6 утра, это так патриотично.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fallen_batman, 2007-08-08 04:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:00 pm UTC (Expand)

[info]master_zuko
2007-08-08 04:24 pm UTC (link)
а я знаю всё равно должны быть люди не имеющие права получать двойное гражданство

(Reply to this)


[info]tetris_sumy
2007-08-08 04:28 pm UTC (link)
Вот вы сейчас говорите о праве открывать счета, получать второе французское/британское/американское и т.п. гражданство... только не учитываете, что развитые страны не очень-то и хотят предоставлять выходцам из Украины свое гражданство и пока что толку об этом рассуждать...
В целом идея неплохая, но наша страна, ИМХО, до этого еще не доросла...

(Reply to this)


[info]ubivay
2007-08-08 04:31 pm UTC (link)
Про 10 миллиардов долларов Вы, как обычно, преувеличили...
Россия вторым гражданством сможет активно баламутить Крым. Тут же этим займется, кстати. ЮрМихалыч с лучезарной улыбкой будет агитировать: "становитесь гражданами России, дорогие крымчане"
Хотя в целом идея хороша

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-09 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shao_s, 2007-08-10 10:42 am UTC (Expand)

[info]albiel
2007-08-08 04:35 pm UTC (link)
Русофобы этого не допустят, обречено на провал.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 04:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]night_horseman, 2007-08-08 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2007-08-08 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yussouf, 2007-08-08 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]night_horseman, 2007-08-08 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2007-08-08 08:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2007-08-08 08:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-08-09 06:23 am UTC (Expand)

[info]sdeilf
2007-08-08 04:40 pm UTC (link)
оно-то, может, и надо это двойное гражданство.
но, учитывая, как наше государство умеет отстаивать свои интересы, вреда будет гораздо больше, чем пользы

(Reply to this)


[info]dinaly
2007-08-08 04:47 pm UTC (link)
Поддерживаю

(Reply to this)

и снова Черновецкий!
(Anonymous)
2007-08-08 05:00 pm UTC (link)
Киевский глава Леонид Черновецкий заявил о том, что в киевских школах должны учиться только зарегистрированные в столице дети. По подсчетам мэра, точно так же, как приезжие создают нагрузку на мусорные бачки и туалеты, иногородние дети перегружают учебные заведения города.
- стырено с кореспондента.

Сказочный долбоёб, все кто приехол в киев снимают квартиры и платят за них охуенные деньги , можно подумать хозяева квартир не платят за ком.услуги... я не догоняю в чем прикол? или это способ толкнуть школы на путь взяток и получать откат со ШКОЛ и САДИКОВ???

Майкл Юрьевич очень интересно Ваше мнение!

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: и снова Черновецкий! - [info]mt6561, 2007-08-08 05:16 pm UTC (Expand)
Re: и снова Черновецкий! - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:09 pm UTC (Expand)
Re: и снова Черновецкий! - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-09 07:38 am UTC (Expand)

[info]serega7777
2007-08-08 05:08 pm UTC (link)
Михаил! Я вам уже указал на ваше незнание закона о гражданстве, а вы продолжаете демонстрировать юридическую безграмотность

Вы говорите:

"В то же время украинцы не имеют права открывать счета зарубежом."

Закон говорит:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=15%2D93

Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам
на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для
здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі
операції:


д) розміщення валютних цінностей на рахунках і у вкладах за
межами України, за винятком:
відкриття фізичними особами - резидентами рахунків у
іноземній валюті на час їх перебування за кордоном;



В стране полно проблем. Зачем вы ищите проблемы там, где их нет?



(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serega7777, 2007-08-08 05:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serega7777, 2007-08-08 05:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serega7777, 2007-08-08 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 07:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gns_ua, 2007-08-11 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-11 11:36 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-08-08 07:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-11 11:37 am UTC (Expand)

[info]mt6561
2007-08-08 05:12 pm UTC (link)
Может быть я скажу банальность, но эти люди не хотят вернуться. А наличие украинских паспортов у них - временное явление, связанное лишь с эммиграционной бюрократией.

Никто в здравом уме (за исключением единиц фанатиков) вернуться не хочет! Особенно те, кто там живет и работает.

Уж знаю не по наслышке.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 08:20 pm UTC (Expand)

(Anonymous)
2007-08-08 05:13 pm UTC (link)
Я говорю о простях людях. Тех кто едет зарубеж на заработки, на учебу. Я говорю и о тех кто работает горничными в Италии, и о тех кто едет получать образование в европейских университетах, и о молодых специалистах, работающих в Штатах. Я говорю о простых людях, которые так или иначе находятся за пределами Украины, но остаются гражданами своей страны и патриотами.


И много вы знаете людей, которые имеют возможность получить другое гражданство и не получают его? Я - не много. Знаю много тех, кто просто не может получить. Еще знаю много тех, кто спокойно получает и живет с двумя паспортами. И являются при этом полноправными гражданами Украины согласно статье 20 Закона Украины о гражданстве Украины в редакции 11.05.2007.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]heavywave, 2007-08-09 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shao_s, 2007-08-10 10:37 am UTC (Expand)

[info]serega7777
2007-08-08 05:13 pm UTC (link)
Я говорю о простях людях. Тех кто едет зарубеж на заработки, на учебу. Я говорю и о тех кто работает горничными в Италии, и о тех кто едет получать образование в европейских университетах, и о молодых специалистах, работающих в Штатах. Я говорю о простых людях, которые так или иначе находятся за пределами Украины, но остаются гражданами своей страны и патриотами.


И много вы знаете людей, которые имеют возможность получить другое гражданство и не получают его? Я - не много. Знаю много тех, кто просто не может получить. Еще знаю много тех, кто спокойно получает и живет с двумя паспортами. И являются при этом полноправными гражданами Украины согласно статье 20 Закона Украины о гражданстве Украины в редакции 11.05.2007.

(Reply to this)

хороший тезис, но романтический
[info]samson_georgiy
2007-08-08 05:14 pm UTC (link)
буквально за месяц ВСЕ население Крыма получает второе гражданство - и не итальянское, будьте уверены - а на следующий месяц начинаются терки про защиту своих граждан, при этом флот страны-защитника в Крым уже введен, остается просто поменять силовые структуры, в течение всего этого дела начинается гражданская война.
Можно, конечно, вводить двойное гражданство для всех стран, кроме России, - но как это объяснить донецким кнопкодавам, которые этих материй не секли никогда

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: хороший тезис, но романтический - [info]serega7777, 2007-08-08 05:18 pm UTC (Expand)
Re: хороший тезис, но романтический - [info]vad_nes, 2007-08-09 02:15 pm UTC (Expand)

[info]nboyko
2007-08-08 05:21 pm UTC (link)
Целиком и полностью с вами согласен. Только граждане за вами не пойдут: я где-то читал статистику, что половина населения страны не ездила в Крым, не говоря уже о чем-то большем. Вот если бы вы наобещали биомассе много бесплатной халявы, тогда другое дело.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nboyko, 2007-08-08 09:19 pm UTC (Expand)

[info]omant
2007-08-08 06:22 pm UTC (link)
лучше бы разрешили открывать счета, а двойное гражданство не надо. тот, кто в украине не живет, сам это выбрал, его право, но пусть себе там где-то живет и радуется новой счастливой жизни, а нам не мешает.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]serega7777, 2007-08-08 06:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 07:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]omant, 2007-08-08 08:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]omant, 2007-08-08 08:58 pm UTC (Expand)

[info]b2blogger
2007-08-08 07:14 pm UTC (link)
изменил своё отношение к этой проблеме, поскольку у нас действительно всё слишком ограниченно... боязнь на пустом месте - никого не интересуют открывающиеся возможности (что глупо на самом деле), публика как по программе сосредотачивает мысль на отрицательных факторах... для власти это даже выгодно - не нужно впрягаться лишний раз над очередным улучшением, не нужно кого-либо (80% населения) переубеждать.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]morgenguten, 2007-08-08 08:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]b2blogger, 2007-08-09 03:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-09 07:44 am UTC (Expand)

[info]skovalyov
2007-08-08 07:45 pm UTC (link)
Михаил, вы лучше уделите внимание РЕАЛЬНОЙ ОТМЕНЕ ПРОПИСКИ и введение эффективного института регистрации - этот вопрос касается куда большего числа людей, чем двойное гражданство.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 08:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]skovalyov, 2007-08-08 08:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mt6561, 2007-08-08 08:43 pm UTC (Expand)

[info]besedaevgeniy
2007-08-08 09:49 pm UTC (link)
В целом все правильно, правда с патриотизмом перебор.

(Reply to this)


[info]besedaevgeniy
2007-08-08 10:06 pm UTC (link)
Я думаю, что сейчас в Киеве есть серьезная проблема которую нужно решить,
она касается мелких предпринимателей. Пример: есть рынок на котором работали люди много много лет, платили аренду, платили налоги, платили за охрану и вот в один прекрасный день сказали, что рынок будут сносить и строить торговый центр, тем самым говоря что вам нужно будет идти работать в ТЦ. А в ТЦ аренда НАМНОГО дороже, охрана дороже, и налог изменился в сторону увеличения, заставили сделать витрину + людям которые были на рынке дали второй этаж!!!! а первый отдали под какое-то кафе и игровые автоматы (на второй этаж люди идут не так охотно как просто пройтись рядами на рынке ) но самое главное что администрация ТЦ требует что бы люди подписали контракт по которому !!!! ОНИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ С 9:00 до 21:00 7 ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ (БЕЗ ВЫХОДНЫХ) в случае нарушения ШТРАФ! Что делать с этими скотами в этом случае? Сначала, как только начали строить ТЦ приезжал Черновецкий и говорил что остановит стройку, пару раз приехал побегал и уехал, а стройка продолжалась и вот уже закончилась.

(Reply to this)

я за
(Anonymous)
2007-08-09 06:29 am UTC (link)
Согласна, двойное гражданство многим бы людям помогло, из-за того , что я россиянка, а мои родители украинцы, создаются большие проблемы. А насчёт того, что многие уедут, бросив Украину...кто хотел-уехал, кто хочет-всё равно уедет. Для многих людей иметь двойное гражданство - это выход из многих трудных ситуаций. В России много людей с двойным гражданством, и это никак не повлияло на многие аспекты жизни. Не вижу ни одного факта или аргумента против ввода двойного гражданства.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Re: я за - [info]mihailobrodskiy, 2007-08-09 07:44 am UTC (Expand)
Как все запущено - [info]bobehobi, 2007-08-20 02:02 am UTC (Expand)
Re: я за - [info]shao_s, 2007-08-10 10:39 am UTC (Expand)
Двойное гражданство
[info]samohraj
2007-08-09 08:06 am UTC (link)
Немного наивно. Может получится как с визами для граждан ЕС - они к нам едут свободно а для нас в западных посольствах стало еще строже. Я бы с удовольствием получил в дополнение к моему украинскому еще и гражданство Германии или Швейцарии. Но ведь не дадут. А Россия или Белоруссия могут дать. Но мне не надо. Кстати, в Крыму у нас процентов 30 народу имеет российское гражданство и я не думаю что это хорошо для Украины. Столица Родины у них Москва.

(Reply to this)

А мне дадут?
[info]